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[討論]佛教永無休止推諉眾生佛魔等因由,沒最淵源的創世者第一因,那怎解釋古今一切緣由?![複製鏈接]

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pta2266 發表於 2021-5-16 03:31 PM
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諸法  (因緣生)   <——   即然是”因”緣生。。。卻不需要第一因? 而能成就世間?  你論 ...

唉~~這只能說是語文造詣的問題,以為說因就是指第一因,就不知怎麼來的結果,所謂諸法因緣生,講的就是任何事物都是種種關係條件而成,並非單一就可成就,所以講第一因本就無法成立,而你以為別人有漏洞,殊不知那只是你自以為是漏洞罷了。
...
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至於說我提不出來,那麼引一段文吧!

出處印度佛教思想史:

當時印度民間的風尚,有的貪著欲樂,主要是在家的婆羅門Bra^hman!a;有的過著苦行 dus!kara-carya^^生活,主要是出家的沙門s/raman!a。極端的傾向,是不正常的。釋尊揭示 「中道」,對時代的一切,是攝取精英而吐棄糟粕。對西方傳統的婆羅門教,幾乎全部的否定了 。如所說的創造主──梵天,釋尊批評為:「若彼三明婆羅門無有一見梵天者,若三明婆羅門先 師無有見梵天者,又諸舊大仙──三明婆羅門阿吒摩等亦不見梵天者,當知三明婆羅門所說(梵 天)非實」(2)。「梵志[婆羅門]自高,事若干天[神],若眾生命終者,彼能令自在往來善處,生於天上 」(3)。不問人的行為如何,以信神及祈禱為生天法門,批評為如投石到水中,而在岸上祈禱,希 [P20] 望大石的浮起來。祭祀,特別是犧牲的血祭,釋尊以為:「若邪盛大會,繫群少特牛、水特、水 !5杇,及諸羊犢,小小眾生悉皆殺傷;逼迫苦切僕使作人,鞭笞恐怛,悲泣號呼。……是等邪盛大 會,我不稱歎」;「種種供養,實生於罪」(4)。所以當時人說:「沙門瞿曇呵責一切祭法」。至 於『阿闥婆吠陀』的咒法,占卜等迷信,「沙門瞿曇無如是事」(5)。這只是愚人的迷信,所以「 見(真)諦人信卜問吉凶者,終無是處。……生極苦……乃至斷命,從外(道)求……一句咒… …百千句咒,令脫我苦……,終無是處」(6)。 真正體見真諦的智者,是不會從事這類迷妄行為的 。徹底的說:「幻法,若學者令人墮地獄」(7)。總之,因神權而來的祈禱,祭祀,咒術,給以徹 底的廓清。對於四姓階級,是社會發展中的分工,無所謂優劣(8)。假借神權而來的階級制,「如 有人強與他肉而作是說:士夫可食,當與我直」(9)!這種人為的階級制,是沒有接受義務的。但 有關人生道德,婆羅門稱之為法dharma的──正常生活,善良風俗,釋尊攝取他,使他從 神權與階級不平等中脫離出來。破除神權與階級制,祭祀與咒法,把人類的合理生活,確立於社 會關係,彼此應盡的義務上(10),顯出了「人間佛教」的特色。奧義書Upanis!ad的思想,如依 業karman而有輪迴,依智jn~a^na而得解脫,釋尊大致是看作事實的;但生死的根源,是煩 惱kles/a。釋尊是東方的,所以理性是出發於現實,不是形而上的玄想。徹底的說:「無常故 苦,苦故無我」,而否定常、樂的真我a^tman。也就因此,不是見真我以契入梵界,而是從無 [P21] 我nira^tman以契入正法。因奧義書而來的苦行與瑜伽yoga,釋尊曾修學而又捨棄了。 攝取他的精義,用作修證的方便,而不落入苦行與修定主義。釋尊所說的正法,是東方的,如重 現實,重變化,重自由思考;主張種族平等,反對吠陀Veda權威,與東方沙門團,採取一致 的立場。然而,一、抨擊極端的縱欲與苦行,唱導不苦不樂的中道說(11)。二、對阿耆多 Ajita-Kes/akambala「命即是身」的斷滅論;尼乾子Nirgrantha-jn~a^tiputra等「命異身異」的二元 論;「色(心)是我,無二無異,常住不變」的梵我論,一一的破斥,而宣揚無常、無我的緣起 中道。三、對於否定道德,否定真理的傾向,釋尊舉揚正法saddharma──中道行,如實理, 究竟涅槃,給以「法性、法住、法界」的意義。這是道德與真理的肯定,實現絕對的理想。 釋尊 從自覺的聖境裏,陶鑄東西印度文明,樹立中道的宗教。...
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shen9999 :D  發表於 2021-5-16 04:01 PM
pta2266 不代表, 這是佛教不談第一因史實, 所謂的(中道)剛好,就是在談第一因的(中道性)  發表於 2021-5-16 04:00 PM
pta2266 你這篇若只是在批評梵天思想, 就是在對(梵我一如) 第一因論在否定了,, 這佛陀時代一直都在作的。。也就是(否定第一因的階段)  發表於 2021-5-16 03:58 PM
pta2266 先編輯一下, 指出來你的史實是哪一段, 不是要我對全段評論吧?  發表於 2021-5-16 03:55 PM
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shen9999 發表於 2021-5-16 03:52 PM
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至於說我提不出來,那麼引一段文吧!

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pta2266 發表於 2021-5-16 04:10 PM
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這篇文章, 對史實有探究, 卻無法厘清史實裡的在談什麼?   也就是考古的人 ,有找到一些史實,卻沒有智 ...

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SVRP4253 哼哈二將,示口口田十也@{讒.vs.纏}=?={shen9999+1 .vs. pta2266+1}  發表於 2021-5-16 06:53 PM
shen9999 哈哈~~  發表於 2021-5-16 04:38 PM
pta2266 破斥別第一因. 而建立自己第一因, 一點也不奇怪, 佛經與 古時候的論註, 多要例子舉之不盡  發表於 2021-5-16 04:34 PM
SVRP4253 [shen9999+1 .vs. pta2266+1 = ?]:示單也。  發表於 2021-5-16 04:32 PM
pta2266 破斥了axie 的你, 不就要建立起你的論點, 這沒什麼好笑的。。。 重要的是不要批評axie的傲慢,卻學axie自己也傲慢, 就更好笑了. 不是嗎??  發表於 2021-5-16 04:32 PM
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本帖最後由 pta2266 於 2021-5-16 05:48 PM 編輯

剛好現在有空所以有問就答~ 我來為你舉一下佛教對中道、對第一因的有名的語句論述。。。 剛好就批評了各大外道的第一因, 建立起了佛教了義的第一因!    (來作為回答你的提問~  你的中道是什麼?   ) 且標出探究第一因方向是什麼!


諸法不自生亦不從他生不共、不無因是故知無生...
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pta2266 發表於 2021-5-16 05:13 PM
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剛好現在有空所以有問就答~ 我來為你舉一下佛教對中道、對第一因的有名的語句論述。。。 剛好就批評了各 ...

呵呵~~滿有趣的,破斥了各種外道第一因後,這幾句話哪裡成立了第一因呢?自己編的嗎?...
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pta2266 所以我指出, 你論點有很大矛盾。 連不講求邏求,只講求權柄的一神教, 都能打臉你的論點。  發表於 2021-5-16 05:46 PM
pta2266 佛教其實能輕鬆比各宗教符邏輯, 重要的就是前後一致, (無因生) (有因有緣)就一直, 不會探到最前忽然沒第一因了..那就大笑話了.  發表於 2021-5-16 05:44 PM
pta2266 你不要跟我說 : 看到。 (諸法  不無因生) 竹弓中竹 你也能跟著佛教經論對著, 而且只是為了嘴上勝利,沒依據  發表於 2021-5-16 05:42 PM
pta2266 第一因不是成立的,  是本來如是, 有智慧的菩薩以在探討, (中道第一因)時所說。。也符合世尊所說。  發表於 2021-5-16 05:40 PM

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pta2266 發表於 2021-5-16 05:13 PM
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剛好現在有空所以有問就答~ 我來為你舉一下佛教對中道、對第一因的有名的語句論述。。。 剛好就批評了各 ...

嘴上勝利?呵呵~~那只是你而已,從這四句來說,確實沒有成立第一因,但你卻成立了第一因,不是你編的是甚麼?
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pta2266 發表於 2021-5-16 05:13 PM
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剛好現在有空所以有問就答~ 我來為你舉一下佛教對中道、對第一因的有名的語句論述。。。 剛好就批評了各 ...

當你說一神教能打臉,這更好笑,叫那些神出來啊!麻煩給大家看看,看怎麼成立?...
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shen9999 發表於 2021-5-16 05:47 PM
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嘴上勝利?呵呵~~那只是你而已,從這四句來說,確實沒有成立第一因,但你卻成立了第一因,不是你編的是甚 ...
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pta2266 發表於 2021-5-16 05:56 PM
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你的第一因是什麼?  可不可以舉出來( 但我看你應該只有嘴上, 沒有實論) 

 龍樹菩薩否定外道的 ...

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pta2266 你否定的是 一神教的第一因,而沒否定你堅持的第一因,   我給你的四句, 對你ˊ執著己見的人, 根本起不了作用  發表於 2021-5-16 06:04 PM
pta2266 你的第一因, 是(共生外道)的第一因.. 當你執著(因緣生)就已經是龍樹破斥的(共生第一因外道)了  發表於 2021-5-16 06:02 PM

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pta2266 發表於 2021-5-16 05:56 PM
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pta2266 然後誤把佛教第一因, 看成一神教教的第一因, 然後說, 他提出的四句, 根本沒說第一因? 不要搞笑了,  發表於 2021-5-16 06:06 PM
pta2266 我是以龍樹菩薩的論在分類, 你都已經說了, 他在否定各種第一因, 結果竟然不知道, 自己茖在他破斥的第一因中。  發表於 2021-5-16 06:05 PM
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pta2266 發表於 2021-5-16 05:56 PM
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pta2266 但佛教是有第一因的。。 (否則龍樹就不必需先破無因外道) , (無需破 把因緣法 當第一因的外道),你剛好兩種都符合.只是反 (他生)一神教而已  發表於 2021-5-16 06:14 PM
pta2266 你否定的是一神教的由神創造的這種第一因, 而認為佛教了義法的第一因也一樣。 就是錯把外道代換成佛教。  發表於 2021-5-16 06:12 PM
pta2266 你的思惟茖在(外道無因論中)  (因緣共生論中) 你落在兩種外道第一因中. 因為你認諸法緣生為勝義 但他只是世間法.非第一因  發表於 2021-5-16 06:10 PM

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pta2266 發表於 2021-5-16 05:56 PM
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pta2266 龍樹菩薩就要我們由無生去探究第一因, 而且第一因, 本自無形無相, 我還拿出來,  我拿出來。;就不是第一義相了。  發表於 2021-5-16 06:17 PM
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pta2266 假法非第一因。。 不能當真法, 當你把假法(共生當成能生萬法) 就是 (共生的第一因外道) .但世間法可不可這樣看? 因緣觀空觀假就可..  發表於 2021-5-16 06:29 PM
pta2266 龍樹否定因緣生法的 說法, 我已經寫在上面為何他要否定  (因緣假合能生法)的原因, 因為那是假法世間法。假法不能出生萬法。。  發表於 2021-5-16 06:27 PM
pta2266 就因為你本來就無世學佛, 也沒有因果概念, 所以自認為別人提出來的, 你一定嚴以律人, 寬以待己, 才能滿足你的求勝心  發表於 2021-5-16 06:25 PM
pta2266 你要不舉出, 諸法因緣生,  哪裡否定了第一因??  拿出來!    發表於 2021-5-16 06:22 PM
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