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標題: 台灣人的國語程度 [打印本頁]

作者: liuyurui 時間: 2020-4-18 05:32 PM 標題: 台灣人的國語程度

台灣人的國語程度是不是普遍遜於大陸？
很多白話文經典的用語在大陸保存下來，台灣人卻不熟悉。例如 "攔路虎" 和 "上心"。

怎麼會這樣呢？

作者: news0139 時間: 2020-4-19 12:31 AM

我覺得是各走各的路線，有些隨著時代潮流逐漸不使用了，有些創新詞
例如：「給力」「淡定」「洪荒之力」，至於是否遜於大陸，這要先定義好以什麼標準來評判

作者: liuyurui 時間: 2020-4-19 07:46 AM

本帖最後由 liuyurui 於 2020-4-19 07:48 AM 編輯

news0139 發表於 2020-4-19 12:31 AM
我覺得是各走各的路線，有些隨著時代潮流逐漸不使用了，有些創新詞
例如：「給力」「淡定」「洪荒之力」， ...

這裡說的是白話文早期文獻裡的用法啊，不是那些新創的詞語。

"上心" 和 "攔路虎" 連台灣教育部字典都查得到，這表示國民政府早期的白話文也有這些詞，但現今的台灣人大部分卻不懂。

作者: news0139 時間: 2020-4-19 08:21 AM

「不用」和「不懂」是兩種情況
而且就算「不懂」這些詞，也未必表示語文能力低落
語文低落應有相對應的指標來評判

如果以四十年前用字用詞的標準來看，我也覺得是低落
畢竟現代大部份人很少看書，常常在網上打屁話，而且還覺得低俗才能「接地氣」
但以另一個角度來看，又呈現另一種新的發展，使用新創詞代替舊詞。

作者: liuyurui 時間: 2020-4-19 04:24 PM

news0139 發表於 2020-4-19 08:21 AM
「不用」和「不懂」是兩種情況
而且就算「不懂」這些詞，也未必表示語文能力低落
語文低落應有相對應的指標 ...

指標就可以是詞彙量。兩岸同樣有新創的詞語，為什麼大陸保存經典詞語比較多？

作者: news0139 時間: 2020-4-19 06:29 PM

您要這麼定義，確實大陸保留的比較多
畢竟人數多了太多倍了，人多這些詞彙就會有人用，有人使用就會消失得慢

就像臺灣的本土語，由於下一代的使用人大量減少，許多日常詞彙一直消失中

作者: r302001 時間: 2020-4-22 06:10 PM

文化差異用字習慣不同而已
詞彙消失是每個國家都會出現的正常現象
跟國語程度並沒有直接關係

作者: liuyurui 時間: 2020-4-24 09:00 PM

本帖最後由 liuyurui 於 2020-4-25 03:21 PM 編輯

r302001 發表於 2020-4-22 06:10 PM
文化差異用字習慣不同而已
詞彙消失是每個國家都會出現的正常現象
跟國語程度並沒有直接關係 ...

詞彙消失固然是正常現象，但情況似乎是將國語帶來台灣的那批外省人，來自正宗普通話京津地區的本來就不多，導致在台灣第一代的 Mandarin 就不夠完整。很多紅樓夢的詞語例如 "上心" 、"敢情" 和 "省心" 在台灣沒多少人在用，或是根本沒使用過。

語文固然會變，但丟掉文化經典裡的用字改用俚俗詞語可說是一種墮落，講好聽是創新活潑。

作者: lcc520913 時間: 2020-4-28 07:43 PM

文學詞句是用來完整表達個人想抒發的感受，一定得用上那些字彙才較有水準嗎
未免太沒自信了吧

作者: liuyurui 時間: 2020-4-28 09:03 PM

本帖最後由 liuyurui 於 2020-4-28 09:35 PM 編輯

lcc520913 發表於 2020-4-28 07:43 PM
文學詞句是用來完整表達個人想抒發的感受，一定得用上那些字彙才較有水準嗎
未免太沒自信了吧 ...

在那些小說裡出現，而大陸北方依舊在使用，這暗示了那些是純正普通話的固有詞彙，台灣國語相比之下就好像被閹割過一樣。

昨天又看到一個詞 "晦氣"，我想台灣人只會用 "倒楣" 或 "衰" 吧。

作者: charliewu5438 時間: 2020-4-29 06:07 AM

只要能清楚表達自身想法
必能超然我心

作者: loath 時間: 2020-4-29 10:43 PM

環境使然，包含教育、戲劇、媒體...日常碰不上的詞彙，基本上就漸漸消逝在我們身邊。

作者: fale3800 時間: 2020-5-2 11:52 PM

語言是約定俗成，臺灣人要如何使用語彙，只要臺灣的大家能接受就好，沒必要從字典中拿些古人用的詞彙，或是大陸地區用的詞彙來使用才認為是正統。有這麼嚴重嗎?

作者: liuyurui 時間: 2020-5-3 12:18 AM

fale3800 發表於 2020-5-2 11:52 PM
語言是約定俗成，臺灣人要如何使用語彙，只要臺灣的大家能接受就好，沒必要從字典中拿些古人用的詞彙，或是 ...

事實就是台灣丟棄了部分正宗普通話的固有詞彙，詞彙量比大陸人少。

作者: STANLEY950224 時間: 2021-1-24 12:17 AM

國語水平說的有點籠統了。不過看樓主應該是單指詞匯量吧？只是詞匯量的話，大陸那邊很多種方言也在逐漸的融入詞典。所以拼詞匯量應該還是差點。
要說國語水平的話，民國其實還是挺不錯的。

作者: linasuperq 時間: 2021-1-24 11:15 AM

會不會是因為課綱整天改來改去
國文時數越來越少

作者: thearboreyny 時間: 2021-1-29 12:57 AM

我覺得是各走各的路線，有些隨著時代潮流逐漸不使用了，有些創新詞

作者: cusatti 時間: 2021-2-10 10:39 AM

記得從小老師教我們可以練習"字音字形"，這對我們提升中文文化水平有相當大的幫助，建議從小可以多多練習，不要被網路給綁住

作者: nhk12444 時間: 2021-2-22 01:17 PM

攔路虎和上心屬於習慣用語，並不是字典有就必須普遍。

國語本來是北京官話，混和了漢語和滿州人說話方式，本是胡人語言，因清朝統治漢人以及北方人接續統治大陸，造成北京官話逐漸流行，並成為國民教育指定語言。

其實被迫學習以及說「國語」（對岸叫「普通話」），對漢族來說是可悲的，但老百姓無可奈何，有本事你去當國家主席一統天下，就可以改回去了。

國語雖然不是漢族的傳統語言，但較易學，說出來的每個詞句都能寫成中文，缺點是詞彙發音重複率高，容易誤會鬧笑話。

古代搭配中文字的語言叫做雅言，各朝代指定官話都不同，這要受教育才懂，一般人講的叫做白話，於是漢語分為文讀音和白話兩種發音，其實十分困難，能用文讀音流利念出唐詩宋詞的人不多，台語家常話說得好的人又往往教育程度偏低，且偏向白話。
國語不是漢族傳統語言，念唐詩很多不押韻就可以得知了，都說是唐詩了豈能不押韻!?

方言寫成中文會有一大堆借用的諧音字，十分怪異，文法也不太通…影響閱讀，想恢復傳統也得先重新整理方言，比如閩南語，要讓他跟上時代潮流，沒有人可以只講台語而不會突然說出國語和其他語言，除非只講些家常話，可能要創造拼音字母而不是像粵語創造新字。
閩南人認為閩南語是漢語正統，廣東人認為粵語是漢語正統，客家人認為客家話是漢語正統，另外還有吳語，漢族四大語系，如果要改國語，誰才是正統？

漢語及漢文化變成這樣要怪蒙古人大屠殺滅南宋摧毀一切，及滿人統治了最後一個封建朝代，不過都過去了，現在老百姓也只能乖乖受教育，無可奈何。

我自己是越來越不標準念捲舌音，也從來不念尾音[兒]這兩種滿人念法，大家一起講台灣國語和台語吧！

作者: heroalger 時間: 2021-2-23 08:40 AM

攔路虎和上心也都會用啊...只是攔路虎聽起來比較文一些而已。

作者: zcmf25 時間: 2021-3-12 12:47 AM

本帖最後由 zcmf25 於 2021-3-12 12:58 AM 編輯

看過你對其他大大留言的內容，你所謂的白話文其實是最初的白話文，和現在台灣人所使用的白話文已經相去甚遠。
最初的白話文，其實還帶有文言的氣息，可以說是簡約的文言，可是現在台灣所使用的白話文已經非常口語表達了，換言之，就是很直白的說，並且丟棄了很多偏文言的詞句，例如你提到的晦氣，我相信你給100個台灣人看，會有101個人認為那是文言文，所以這就是台灣和對岸的差異。

對岸稱為普通話，且在他們的中文教材裡有大量的文言文，諸如自先秦至清代的文章、經典，他們幾乎都不放過，所以在語言詞句的使用上，自然比我們更貼近你所謂的白話文。(仔細比較台灣和對岸的流行音樂歌詞，你就會發現對岸的詞真的美太多了)

作者: bjl1212 時間: 2021-4-29 06:21 PM

各有各的特色吧！
大陸網文很多長篇小說，可惜沒看到一篇好的
不過蠻多開局很好，然後就江郎才盡不斷的copy
代表作二月河

作者: zasx3333 時間: 2022-4-2 12:46 PM

只要臺灣的大家能接受就好，沒必要從字典中拿些古人用的詞彙國語水平說的有點籠統了。

作者: tony22512000 時間: 2022-4-17 12:59 PM

有一說一國語詞彙多寡不等於國語水平國語水平應還包括文法跟會話等等方面

歷史來台的大陸人也不是全部的口音在走向上台灣也有自已的發展

不過我覺得台灣的詞確實比對岸少但對岸本來就人多這又有什麼好爭議?

詞彙丟失也很正常就是用不到而已用不到就丟了

作者: qzwsec1234 時間: 2022-6-3 03:06 AM

這也是本土化的過程吧，有一些詞彙的太過正式久而久之就淡出了

作者: henrietta0086 時間: 2022-7-9 09:40 PM

英國有國語韓國有國語越南有國語
Chinese不過是中國普遍使用的語言之一。
中文字就有文讀白讀之分
孟子曰之齊語之楚語。
那麼台灣不跟他國比台語
有任何理由需要比Chinese?

作者: W8312002 時間: 2022-7-13 12:21 PM

瞎扯吧

中共各地口音不同，有北京話，四川話，山東話，上海話...等族繁不及備載

最後...中共官方採用的是「普通話」...

一個在台灣長期使用，台灣人稱之為「國語」的東東...

說句不好聽的，沒有台灣，中國的語言還統一不起來吶

作者: 唐古南 時間: 2022-7-13 02:52 PM

教育方式和傳承方式不同而已，沒什麼大不了的。大陸還用簡体字，那更遜了

作者: 騷媽媽 時間: 2022-8-3 01:45 PM

度是不是普遍遜於大陸？
很多白話文經典的用語在大陸保存下來，台灣人卻不熟悉。例如 "攔路虎" 和 "上心

作者: W8312002 時間: 2023-2-4 01:37 PM

別的我不知道，但我看到

論壇 › 學術文化 › 中國文學

底下八成是金庸，一成是三國，剩下一成才是中國文學

作者: adfg4589 時間: 2023-4-8 11:51 AM

只要能清楚表達自身想法，語言是拿來溝通的。

作者: 43420024a 時間: 2023-4-15 11:26 PM

我覺得要看使用習慣,不用不代表不會,
就像四川普遍的用語跟山東或是河南,新疆......等,
用語就不一定一樣,都有各自的特色,
攔路虎也許就某幾省會用,某幾省可能不這樣說,
但不能說那幾省不懂這詞彙吧
真要比對的話,可能要找教育部的中文辭典來對照,
這樣才能比得出來哪邊保留的多少,
至於程度就真的很難比對了,畢竟說到"普遍"的話,
還是要做問卷隨機抽查才能確定,
不能把自己身邊的小團體當作普遍吧!

作者: le7514 時間: 2023-5-18 12:13 AM

天下文章一大抄，皆是文人在寫稿；
唯獨台灣人太少，大陸人多話多好！
台灣諺語：「人多話就多，三色人講五色話。」；
所以白話文經典的用語，人多白話用語當然多

作者: tncandy 時間: 2023-7-1 01:03 AM

台灣人在歐美文化的衝擊下根本接觸不到中國點文化

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